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主题: 老狼，对于阅兵的认识，我和你有不同看法。

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老狼，对于阅兵的认识，我和你有不同看法。

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北洋水师万里挑一？？那是个大笑话？他们的军官接受过严格训练？更是个笑话？ -- T-MAC - (109 Byte) 2009-10-03 周六, 18:36 (438 reads)

阿基里斯
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头衔: 海归中将
声望: 教授
性别: 性别:男

加入时间: 2004/02/22
文章: 3846
来自: from Aegean Sea to Pacific Ocean
海归分: 754343

标题: 给你 (731 reads) 时间: 2009-10-03 周六, 23:09

作者：阿基里斯 在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

开个参考资料，供你课外阅读。

https://bbs.saraba1st.com/archiver/tid-399705.html

下面摘取一部分，回答你关于北洋水师官兵素质的问题。

这场战斗失利的原因，可以说是众说纷纭，而对于下面两种流传甚广的观点，笔者认为是不正确的，至少是值得商榷的。

一、北洋官兵缺乏严格训练，腐朽不堪，素质低下

很多人这样认为。

这种观点是因为不了解史实而犯了想当然的错误，将北洋水师和当时清朝的陆军一概而视，夸大了北洋水师的阴暗面。诚然，当时的清军纪律废弛、军心涣散，在吃喝嫖赌、吸食鸦片中度日，并且缺乏先进有效的军事训练，可以说是一群乌合之众，根本没有任何打硬仗的能力，但这仅限于当时的陆军，北洋水师作为封建制度下的产物，不能否认有它腐朽的一面，但与当时其他军队却有着根本性的区别。

北洋水师的高级军官，大都留学欧美，接受过西方先进思想熏陶和近代军事技术训练，刘步蟾等人更是曾在当时世界一流的英国地中海舰队实习，不能不说是一批能打实战的高素质海军军官。而北洋水师的士兵，则来源于沿海一带的劳动人民，经过一定挑选，并接受了严格的军事训练。

据当时任北洋水师总教习的英国人琅威理说：“中国海军，实有不可轻视者。其操阵也甚精，其演炮也极准。营规亦殊严肃，士卒矧皆用命；倘与日本海军较，中国未尝或逊。” 在一次夜间紧急集合中，他“曾于深夜与其中军官猝鸣警号以试之，诸将闻警，无不披衣而起，各司所事，从容不迫，镇静无哗。矧华人聪颖异常，海军虽练习未久，然于演放炮位、施放水雷等事，无不异常纯熟”。

有人认为琅威理离职后，北洋舰队开始变得纪律松懈、训练懈怠，其实不然，时任英国远东海军司令的斐利曼特就曾说过，在琅威理去职三年之后，北洋海军“驶船之法则仍甚合机宜，操演阵势仍纯熟而兼能变化；水师每打海靶，多能命中。或谓水雷亦颇不弱。其发号司令之旗，皆用英文，各弁皆能—目了然。是故就北洋舰队而论，诚非轻心以掉之者也，舰中之人亦未可藐视者也”。

在黄海海战中，北洋官兵的表现也让人信服。以炮击精度而言，北洋舰队的命中率远高于日军，这其中自然有大口径主炮和速射炮的特点问题，但北洋舰队的训练素质可见一斑。在舰队行进方面，“定远”和“镇远”在遭遇敌方围攻之时，仍能保持有利于己方的队形，互为犄角；“来远”和“靖远”临时结成小队，与敌方“吉野”等四舰周旋；其他各舰在令旗被毁，缺乏指挥的情况下也依然能各自为战，互相助援。这都表明北洋水师是一支训练有素的军队。

在精神面貌上，北洋官兵也是同仇敌忾，奋勇杀敌。当时随军参战的泰莱记载：北洋水师“众士兵均狞励振奋，毫无恐惧之态” ；马吉芬说：“华人亦意气奋迅，大抵日人皆不能比。” 这种士气和以吸烟来缓解紧张情绪的日军的作风相比，不啻有天壤之别。

所以，认为北洋水师是一群一触即溃的乌合之众是绝对错误的，相反，这是一支士气高昂，能打硬仗，有着优良军事技能的军队，堪称当时世界海军中的翘楚。

作者：阿基里斯 在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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老狼，对于阅兵的认识，我和你有不同看法。 -- wwy - (572 Byte) 2009-10-03 周六, 00:09 (3185 reads)

不同看法很正常，一种声音就挺反常。老家强大，咱由衷地高兴，特别是 -- ceo/cfo - (205 Byte) 2009-10-03 周六, 01:30 (696 reads)

咱们的大方向是一致的。 -- wwy - (290 Byte) 2009-10-03 周六, 07:43 (352 reads)

这话在理！你这是人在美营心思汉，位高未敢忘忧民啊！ -- 乐闻德 - (0 Byte) 2009-10-03 周六, 01:47 (296 reads)

十年花一次的公关费，比biz world的年度公关开支少多了 -- mingyanren - (102 Byte) 2009-10-03 周六, 01:37 (500 reads)

是啊， -- 阿基里斯 - (58 Byte) 2009-10-03 周六, 01:48 (464 reads)

十年一次全军几百万人里挑几千人出来练练阅兵队列，您老居然给说成是“大清帝国北洋水师”，PFPF -- mingyanren - (0 Byte) 2009-10-03 周六, 01:51 (432 reads)

难道 -- 阿基里斯 - (334 Byte) 2009-10-03 周六, 05:31 (496 reads)

北洋水师万里挑一？？那是个大笑话？他们的军官接受过严格训练？更是个笑话？ -- T-MAC - (109 Byte) 2009-10-03 周六, 18:36 (438 reads)

给你 -- 阿基里斯 - (1276 Byte) 2009-10-03 周六, 23:09 (731 reads)

史学家的观点太多了，那时从上到下全都烂透了，老共搞出个甲午海战把罪责全归到了慈禧太后，也是有些可笑。 -- T-MAC - (195 Byte) 2009-10-04 周日, 03:07 (431 reads)

证据？ -- 阿基里斯 - (1936 Byte) 2009-10-04 周日, 14:19 (320 reads)

不是北洋水师不行，是鬼子太狡猾 -- Diamondhorse - (19 Byte) 2009-10-03 周六, 05:40 (341 reads)

你怎么不好好读我的帖子？我说什么来着 -- mingyanren - (100 Byte) 2009-10-03 周六, 01:30 (504 reads)

哈哈哈 -- 真扯蛋 - (0 Byte) 2009-10-05 周一, 04:22 (301 reads)

你这可是小心眼了。我可以看出老狼的爱国爱民之心。让人民来说话有错吗？不要老以为自己是所谓的精英，就可以代表人民的声音？ -- lipingguanzhang - (0 Byte) 2009-10-03 周六, 12:31 (315 reads)

交流观点而已。 -- wwy - (55 Byte) 2009-10-03 周六, 07:33 (306 reads)

答 -- 狼协 - (905 Byte) 2009-10-03 周六, 01:16 (805 reads)

Re: 答——支持你 -- DrNing2007 - (113 Byte) 2009-10-04 周日, 16:29 (321 reads)

百无一用是书生，老狼，你说的这些似是而非，逐条反驳你 -- 勃艮第大公 - (1931 Byte) 2009-10-04 周日, 11:09 (350 reads)

老狼的问题和回答真精辟，顶一个 -- lipingguanzhang - (162 Byte) 2009-10-03 周六, 11:57 (439 reads)

应该不是不实在，是没有和大家一起指责谩骂吧。 -- wwy - (0 Byte) 2009-10-03 周六, 15:53 (296 reads)

答 -- wwy - (1311 Byte) 2009-10-03 周六, 07:22 (485 reads)

你们两个都挺能说的。 -- 乐闻德 - (19 Byte) 2009-10-03 周六, 07:47 (355 reads)

这个， -- 阿基里斯 - (44 Byte) 2009-10-03 周六, 01:46 (486 reads)

WC ！领导，我们这些潜伏人员平时工作压力多大啊，好不容易捱到过节HIGH一下都不给啊？！ -- 乐闻德 - (0 Byte) 2009-10-03 周六, 01:50 (417 reads)

好， -- 阿基里斯 - (102 Byte) 2009-10-03 周六, 05:52 (416 reads)

谢领导恩典！ -- 乐闻德 - (0 Byte) 2009-10-03 周六, 06:55 (413 reads)

难得看见你写了一篇这么对我胃口的东西。看来去HIGH完了之后回来再写的东西就是有料啊！ -- 乐闻德 - (29 Byte) 2009-10-03 周六, 01:06 (444 reads)

我觉得我写的都挺有料呀 -- wwy - (87 Byte) 2009-10-03 周六, 06:43 (396 reads)

这么早就起来上班了？真勤勉！老狼应该给你发一个出勤奖章！ -- 乐闻德 - (51 Byte) 2009-10-03 周六, 07:09 (343 reads)

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