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 世界上最大的泡沫——上海经济恐龙地位遭到质疑 Vs 深圳 |
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老刀
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作者：老刀 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
世界上最大的泡沫——上海经济恐龙地位遭到质疑
作者：不详 2004-3-25 9:59:10
原始出处： 世纪沙龙
上海这么多年来，竟然没有创造出一个有标志性竞争力的企业，这真的是怪事了，这样的上海是没有前途的。深圳有腾讯、中华网，还有备受争议的网大上海什么也没有
深圳有华为、中兴通讯，上海什么也没有
深圳有长城、金蝶，上海什么也没有
深圳有康佳、创维，并缔造了中国彩电打败日本彩电的神话，上海什么也没有
深圳有万科，有金地，上海只有破烂的陆家嘴、浦东金桥、兴业房产
深圳有招行、深发展，上海只有扶不起的阿斗浦发展
上海的经济是如何发展的？上海靠的是“起吊机经济”。什么意思呢，就是靠到
处都是工地，到处都是这些起吊机，通过大修桥修建房子的固定资产投资拉动经
济的，这种通过外延性的资金投入的经济是最落后的经济，一旦资金停止，发展
也就停止，一旦资金放缓，发展也就放缓。所以上海这些年来为了保持经济增
长，不断的修桥造路，大搞工程，于是有了金茂大厦等房子，但这种靠外延性资
金投入的固定资产拉动经济增长的方法是最落后的方法，不能激发内在有效的投
资需求，仅靠外延资金密集性的投入，很容易导致泡沫经济的产生，当年泰国的
曼谷就是很好的经验教训。而且XXX下台后，上海也最不可能会得到这么大的
财政支持了，这样一来，上海的资金投入很难保持xxx在台时的资金量，一旦
资金量减少，上海的经济将遭受毁灭性的打击。
上海4000多亿的GDP，除掉上海县城郊区的农业所产生的1000多亿和宝钢、上海
石化等靠国家政策性投资的大型国有企业所产生GDP，上海的GDP所剩无几呀，这
就是上海为什么经常叫他们经济总量大但上海人本地人却很穷的原因。因为上海
的GDP质量非常低，GDP结构非常不合理。而宝钢、上海石化这些国有企业随着
WTO的到来将产生悲剧性的结果，因为宝钢等企业都是国家政策性保护的，在国
际上竞争力低下，生产电脑、手机等特殊的钢材宝钢都制造不了，全部都靠进
口，加入WTO后，一旦保护性的政策撤消，这些企业将受到致命的打击，现在美
国政府已经就中国对宝钢等企业的保护政策而提出了仲裁。上海的一大批国有企
业将使上海发展面临庞大的包袱。
国家给了上海几千亿的财政和税收优惠政策，还有任何一个城市都没有外汇截流
优惠政策，但是这些庞大的优惠政策结果完全被浪费了，国家的投资造就了一个
巨大的泡沫。
上海的经济如此的脆弱，GDP质量是如此之低，企业毫无竞争力。但为什么报纸
上尤其是上海本地的报纸会大量报道上海的经济多么好的呢？这是因为政。治的
需要，因为国家在上海实在是投入了太多太多的资金，给予了太多太多的财政、
税收优惠，还强制性的给予金融优惠政策，这是在任何一个国家的经济发展历史
上都不曾出现过的。但是即使在这种情况下，上海的经济竟然远远没有达到这些
巨大投入所应带来的成果。但是作为政治资本，XXX等必须要大量的鼓吹他的
经济政策成果，于是上海的报纸和电视就开始瞎编乱造，编造了大量完全脱离实
际情况的报道，甚至有报纸上上海已经是世界上人气最旺的城市，已经超越了纽
约、东京、伦敦、香港。于是一大批的笑话被制造出来了，连上海本地的老百姓
都被这样的政.治笑剧给迷惑了，因为上海人很少走出上海这个城市，并不了解
外边的情况，于是想当然的认为上海已经强大得不得了了，尽管他们很穷，但是
他们心里非常乐意接受政。治编造的笑话。
上海，改革开放以来最大的泡沫，改革开放以来的最大政治笑话。
活跃在汪伪治下诅咒共产党、嘲笑冰心“原来长得很丑，哈哈哈” 的张爱玲今
天果然成了美、高贵和深刻的象征，她的灵魂需要我们“抬起头来，迎送她”
问思 于 2004-4-24 18:23:52写道：
有点偏激过了头！
不容置疑的是每个城市在发展的过程中都会有泡沫但不能因为有泡沫就把一个城市给变得一文不值啊！
再怎么也不能侮辱人。
城市的发展的定位是不同的，道路也有很多种，我感觉上海作为金融中心的前途更大，不然为什么世界上那么多的大企业都往那里跑？他们不会都是白痴和傻瓜吧？
上海的很多第一都是假的？我不相信。
把这上升为两个城市的争论是不明知的，讨论问题可别太过了头。
★
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polo9 于 2004-4-23 13:42:23写道：
确实偏激了
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lexus7cn 于 2004-4-23 9:17:12写道：
我热爱深圳那片热土，但我也迷恋着黄浦江。说句老实话，上海人太不可爱，上海的今天，即便是虚荣，也是靠外地人（国内外）创造的！对于上海人的评价，这里真的懒得说……
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leeruixp 于 2004-4-22 20:05:19写道：
恩，此文却是本站中印之争专题的最好注解，我刚才还在说上海是举全国之力造中国之形象工程博洋人之首肯讨皆大之欢喜呢，现在就看见这篇文章了，巧。
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网小 于 2004-4-20 18:23:45写道：
作者的思维不够全面，不够深入，存在很大的问题，一定以为很多人会象你一样思维的，可惜没几人赞成，因为你错了，当局者迷，群众的眼睛是明亮的。上海和深圳不同的，你要想想上海在就是很发达，都知道上海滩了，那是深圳还是个渔村。的确深圳是发展了，那是在改革开发后，是经济特区给它翅膀的。深圳只是个加工厂，遍地的打工者。而好多500强公司的在华总部都是设在上海的。以前深圳发展很快的，可惜这几年深圳发展变慢了。很多企业都把资本转移了，你不会不知道吧，你还在睡觉啊？孩子，是不是还在做梦，快点醒来吧！
★
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无心有为 于 2004-4-20 13:27:32写道：
上海的历史作用，也使得她注定会有不凡的表现，没有上海，长三角将有怎样的发展前景？
上海确有其不足，这不足同时是我们的机会。上海必然越走越好，上海必须越走越好。为了我们的上海，为了我们的国家，我们有的应该是努力而不是抱怨和唾弃
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浪子方舟 于 2004-4-9 0:05:54写道：
其实争论哪个城市比哪个城市好没什么意义的。
倒不如说，城市与城市之间的定位不同。
单个城市而言，我个人也觉得上海现在有些外实而内虚。
但如果放在长三角版块里（上海，江苏，浙江）上海相对南京和杭州而言，是有其特定位置的。而在整个版块中，或是在这么个集体中，上海的实也好，虚也好，我想，将不会太明显了。
就像现在的整合营销一样，能将不同的资源进行整合利用，事情也就会越做越好。
★★★
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haircrab 于 2004-4-1 18:32:45写道：
有一本书，叫谁抛弃了深圳，上海是政治，不是经济。安心干自己的，不要想太多。不过上海了大家机会，经济全球化是必然，先拿上海练练吧。
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yuanzhien 于 2004-3-28 22:20:28写道：
同意作者的标题。
但是作者政治倾向明显，太情绪化，失分。
上海是国有企业重镇，他用外资打造了外壳，但内在的，却是虚弱的。
因为有世博，上海还可以热闹10年。
10年过后，会发现上海病得不轻。不，病入膏肓。
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我爱不羁 于 2004-3-28 21:15:35写道：
真的有点热闹，吵吵终归比不吵好，吵一吵，大家的认识都提高了。
深圳也好，上海也好终归还是在中国，大家不用怕，自家兄弟竞争一下是好的啊。最怕是没竞争。这位楼主好像怪前总理怎样的，我觉得就没天理了。
其实说句实在话，深圳也好，上海也好，都没有响当当的国际性企业，都没有真正能杀出中国走向世界的品牌，看看人家可口可乐，看看人家丰田，看看人家奔驰宝马。
真正的是：“革命尚未成功，同志们还需努力。”不要先自家关起门来打，人家却趁虚而入。
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邋遢大鱼 于 2004-3-28 20:42:26写道：
如果发表文章要通过挑选的话，这种文章还是不要发的好。
偏激而没有内容。
我九年以前来到上海，文中提到的问题有，但不是上海独有。
而且上海有很多的好的地方没有表诉。不值一驳。
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方洪渐 于 2004-3-28 17:35:06写道：
每个城市都有自己的优点缺点，没有那一个城市可以自诩比比别的城市各方面都强，但城市的发展活力在于能否持续不断地吸收新的活力。美国的发展在于持续不断地吸收高素质的移民。从这一点来说，北京、上海、天津、广州都比不上深圳，深圳人不说地方话，都讲普通话，从一个小渔村发展成为一个大城市全靠全国各地来的人，没有一个深圳人看不起外地人，以出生地作为评价人的标准。也没有一个深圳人会单纯以地域名称决定是夸奖或贬低，从这方面看，深圳的发展前途还是很大的。
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jameszheng 于 2004-3-28 14:17:35写道：
上海这个地方确实没有创造力，上海本地人只配给别人打工，这是真的，要不就出一些象周正毅那种官商！我在上海呆了好几年，真受不了，只好来了广州！真爽！
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BUPTYXP 于 2004-3-28 12:25:25写道：
strug 于 2004-3-27 23:58:36写道：
拿几家劳动密集型的乡镇企业来炫耀，真不知哪来的自信。
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你不是白痴，中兴华为是劳动密集型？
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amonlee 于 2004-3-28 12:06:43写道：
好端端的一个经济分析话题又演变成了城市之争了。大家好像在成长的过程中都没有得到很好发泄机会，然后借咨询发达的年代恣意啐骂。
一个城市甚至一个国家经济前景是看经济活力和经济创造力的。我想作者是想说明的是这个问题。其他一些看客把造船厂和石化公司钢铁公司搬出来是毫无意义的。
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bense 于 2004-3-28 10:52:59写道：
我在深圳工作了6年，现在上海差不多1年。比较起来，我觉得深圳，包括广东的优势是无论政府还是民众，市场经济的意识都要强得多，一切都是按照市场规律来办事，虽然因此导致产业布局有些无序和短视，但也因为小政府的方式造就了一大批有竞争力的民营企业。反观上海，由于得到中央和附近省份的大量资金，政府的资源很强大，能对产业进行引导扶持，所以在那些需要大量投资的产业有无可比拟的优势。但也正因为政府的强势，导致了市场力量的孱弱，投资的效率较低。这两种发展模式那种会最终取得胜利现在还很难说，个人比较看好广东，因为国家终究是要走向市场的，只有在市场中血拼过的企业才能生存下来。
另外我觉得上海的草根市民比较悲惨，房价物价飞涨，比较起来口袋里的工资就显得太可怜了。
至于说到上海要重点发展的服务业，我觉得就服务态度来说比广东差了不是一点两点。上海人骨子里还是看不起外地人的，服务精神也差，有时候算得太精反而看不到大的得失。在商店买东西问多两句就不耐烦，餐馆8点就开始拖地收凳子，我拿着两张信用卡在北京东路上走了5家银行没取到钱。上面举的例子都是在国有单位里看到的，而上海这样的国有企业有很多，虽然服务很差，但是靠政府贴钱撑着，但带坏了整个服务业的风气。虽然解决了不少失业问题，但是得不偿失。
★★★★
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PGaaron 于 2004-3-28 10:34:21写道：
不管作者说的地方有哪些令上海人不爽的，但是上海确实有很多言过其实的地方，而上海人一直幻想着自己还是解放前那个不夜城的地位自居，藐视中国其他的任何地方，甚至还没有超过香港就已经不把香港放在眼里，这个我觉得极其不正常。如果说你超过别人的话还勉强说可以嚣张一把，你和人家还有那么大一段差距居然都看不起人，这样的心态是相当有问题的！我想网上种种对某个地区的批评言论在初初看来或许那个地方的人难以接受，但是如果放下那个高傲的心来看看里面是不是有说到一些真的不足，不是更有利于自身的提高吗？
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zapo 于 2004-3-28 9:12:24写道：
上海的人均收入是7000元，而我家的人均收入是800元，我还找不到工作呢。有比我们家更夸张的，全家都下岗，上海给人家看来是好，可我不喜欢。理由很多
其一。电视很讨厌，几乎每一部电视都要删删剪剪，最夸张的是把40集煎成20集，让人没法看了。只要稍微有一点点不妥的地方就必须剪。不像外地的电视不删的。而且上海老是放一些国产的，傻的不得了的片子。台湾香港的片子引进是非常非常的少，就连香港电视台为了收视率而舍弃不播的片子，在上海也起码2，3年后才能看的到，
其二。出门就是钱，乘车要钱，地铁要钱，摆渡要钱，你在上海出门不花钱那是不可能的。在上海养活一个人很难。
其三。上海人很坏，又小气，又精。难相处
其四。小偷最最多。估计上海每天被偷物品价值百万以上。
其五。就业率低，有钱的都是那些进入上海的外国人，和外地的人才，老板，我们这些老百姓是很穷的，我这十几年来每天口袋里也只拽着十几，二十块钱，别提多郁闷了。
其六。工资低，老板坏。有的工作辛辛苦苦做一个月也只有可怜的三四百。外地来上海的民工常常到了过年都拿不到一分钱。
其七，物价连连上升，现在是几乎一个星期长一次了。别说房产了，就连一个素菜它都能卖到5元一斤！而这样的菜很多
我讨厌上海，上海的学校多，都很小，小到只有一个长不到50米的操场。一两栋5层高的教学楼。上海的学校都是骗钱的。教育问题非常严重，考试都是事先给答案的，老师有的是60多岁的老头，教高等数学的，居然小学数学都搞不清。还有的是廉价的打工老师（还有一个第一天来教书的自己都不知道怎么做，）大的学校也是为了摆噱头。声称学校怎么怎么好，进去了就知道什么是无聊了。学校非常爱面子，甚至学生集体被偷手机钱包等都不许报警，办公室被偷也不报警。学生犯法，为免波及学校，立即开除。学校的教学书都是自己编再给自己学生用，而且还是一套一套的，看看书里面的，差不多6，7本内容都一样，而老师所有书都是开头的第一章先讲，所以我听到现在都是电子商务怎么怎么，电子商务怎么怎么，后面的他都不教了，到了考试就给答案。所以哪怕是你没看过没听过，只要花几小时背书就够了。学校为了吹嘘还说我校老师都会编某某书。选区代表也是全校动员投票给自己学校的老师。我想说的都数不清了。
上海的社会问题严重，不信你去看看东视广角新闻好了。
上海的贪污腐败也很严重！上海的警察都是带着执照的流氓！
我以前是在外地生活的，6年前来到了上海，所以我算是有点经历。上海是多姿多彩，但是更多的是黑色。
★★★★★
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strug 于 2004-3-27 23:58:36写道：
作者真是浅薄的可以。思考的角度和高度都有问题。
拿几家劳动密集型的乡镇企业来炫耀，真不知哪来的自信。
有一点可以肯定：深圳的发展潜力要比上海差的多，根本就不是一个档次上的。时间终将证明一切。
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王川 于 2004-3-27 23:43:54写道：
你NND，笔误成这班德性，I服了YOU.
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ebensy 于 2004-3-27 22:11:22写道：
大家争啥？你们看到的只是冰山一角，你可以有关点，但千万别认为是结论。说得好不如做得好，在各自的工作岗位上尽心尽力就可以了，国家自然好。存在就是合理，与时俱进吧。
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闲云悠鹤 于 2004-3-27 17:15:38写道：
上海的发展目标是国际金融中心，它的重心是金融和服务业，至于制造业我认为外商和台商的投资都不能作为炫耀的资本，众所周知，中国是“世界工厂”。吸引人的是低廉的人力成本，说白了中国是世界上目前最大的外包商，我们并没有掌握外商们先进的核心技术，而这又是最致命的。如果世界上其他地区具有和中国同样的条件而人力和其他资源的成本更低，你说跨国公司会如何？我想中国也会同样面临当初韩国、非律宾、台湾等国的尴尬境地吧！
话又说回来，上海作为金融中心的吸引力是不可小觑的，而且人力资本很丰富，很多人挤破了脑袋都要进上海，因此竞争激烈。希望上海人能好好利用这些资源，不过上海人排外是出了名的，缺乏包容性，这一点和北京、广州、深圳差远了！如果要成为真正的国际化都市这一点一定要改进的！{不过上海人对外国人、台湾人、香港人的态度和祖国其他地方的同胞可是截然不同的哦！）
拿上海和香港比还比较合适，都是金融中心嘛！不过，虽然有金融危机的冲击，但香港仍然远强过上海！不过上海还是最有潜力的！
★★
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htwoolotus 于 2004-3-27 13:21:58写道：
中國有嚴重的經濟泡沫，
官方的通貨澎漲為：3.6
按照中國官方統計定律計算的話實際應為：3.6＊2 =7.2
5 以上為通貨澎漲。
但通貨澎漲隻是一個平均值，相對人民有實際意義的是：
升值前 升值後
鋼鐵： 2XXX | 4XXX
水泥： 2XX | 3XX
大米： 0.X | 1.X
.........
也就是基本生活物質升價50％ - 100％
中國的GDP為9。
但是人民的收入並沒有增加。也就是消費能力不變。
哪誰購買了哪麼多的東西？
當然是政府、銀行投資房地產。。。
於是政府舉債度日。
銀行無法收回的投資達40000億。
終有一天政府無法還債。
銀行破產。
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gulong 于 2004-3-27 12:42:25写道：
写这篇文章的是个超级白痴.
上海有什么?上海江南重工,上海沪东造船厂,两个厂的生产额销售额是
深圳有华为、中兴通讯，深圳有长城、金蝶，深圳有康佳、创维，深圳有万科，
加起来的2.5倍.
论实力,深圳差的太远.
再说别的?神州五是在上海造的,在北京组装的.有本事你深圳造啊.
论金融.上海的海外融资能力是深圳3.5倍.
深圳每融资一美元,自身消耗成本0.35$
上海用这个成本可以融资4美元.
上海有什么牛逼?上海牛逼牛逼在她比深圳更能吸引金融资本.深圳,不过是打工仔,上海才是资本家.
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老杰 于 2004-3-27 12:08:48写道：
上海和北京有一个非常大的相同点就是中央政府的财政支持。北京的稳定是必须的，这种支持可能还会一直持续下去。但上海呢？如果有一天中央财政支持没有现在这么大，上海会怎么样？
上海人现在自诩自己的城市为贵族，这就有点可笑，真正的贵族需要放在嘴上说吗？哈哈！
讨论现在上海的发展情况如果不能给今后的发展提出改进建议，那和骂街也没什么区别。现在的上海人力是一个非常大的优势，因为她诱惑的大量中国的知识分子，上海本身的造血能力已经非常强，现在又有大量人才涌入上海，这就是上海的无形资产。不管这种结果是怎么造成的，如果上海不能在那些外来人才的管理上变得更加理性，有一天才是真正的危险。
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blazew 于 2004-3-27 11:31:31写道：
上海就是上海，北京就是北京，深圳就是深圳，广州就是广州。每个城市都只是每个城市，有你喜欢或者不喜欢的理由，却实在没有什么绝对值可以比较。我们可以掌握的资讯毕竟有限，很多数字未必准确，很多概念可能已经被他人抄作。
好好爱自己心爱的地方，从其他学习多点东西，将自己心爱的地方建设更好。
每一个地方的辉煌都是因为特殊的政策或者特殊的人文地理环境，所以当我们在这些“伟大”的城市享受高于某些地方十数倍收入和机会的同时，请在某些时候想想是谁在背后支持，无论是奥运还是世博，积聚的都是全国人民的力量。这样我们才能少些轻狂多些塌实。
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keyne 于 2004-3-27 10:40:43写道：
这是我在这里看到的最臭的文章了，而且还侮辱我们的前总理（我想不会是笔误吧），不过看到这里评论，还是感谢博客能让他出丑，而不是息事宁人的删掉了事。
若干年后作者如果回过头来再看这篇文章，可能更有意思。
不过上海真正的危机在于，小平同志在改革开发初期确定的把上海建设成为金融中心的设想最近受到了很多干扰，中国经济还不强大，需要集中精力而不是自立山头。
至于北京的能不能成为经济中心，比较一下河北，天津和江苏，浙江的经济状况就知道了，经济中心至少是区域内经济的发动机，带动周边经济的火车头。中央政府设在北京，给北京带来的很多直接和间接的就业机会，就凭这些，北京也应该用自己的财政收入来搞建设。
★
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sinox 于 2004-3-27 0:15:37写道：
博客中国怎么登这样的帖子？这篇文章水平这么臭，怎么混进来的？？拜托！当枪手也要职业嘛！！
★
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fairfox 于 2004-3-26 21:24:28写道：
上海还是又自己的特色的说。
不能全盘否定了。
★★★
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john 于 2004-3-26 20:52:28写道：
中国不是只有北京，上海，深圳，中国有960万平方公里的土地（想想以色列和巴勒斯坦），还有13亿人口，我们应该全面建设我们的家园。真正意义上的中国大公司还没出现，可能过十年，江浙一带会形成类似硅谷这样的创业基地，随之产生的将是中国的惠普，施乐，SUN，Intel,Oracle等。我是江苏人，生于80年代，我的父辈已经为我创造了十分优越的创业环境和基础，我受过良好教育，我可以从家长那里拿到第一笔天使投资，我现在创办了自己的技术公司，我对我自己充满信心。我的很多朋友和我一样，我们将从现在开始谱写激动人心的历史。
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zuoshou 于 2004-3-26 19:39:37写道：
上海有三个代表，深圳有吗？
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朔雪飘飘 于 2004-3-26 19:04:38写道：
lizhenxia 于 2004-3-26 18:27:04写道：
朔雪飘飘,你别吓我了，辽宁，河北，天津，山东没一个敢声称渤海是它们的资源倒是不相干的北京想霸占整个渤海，这莫非就是首都的“霸气”？？？
该长脑子的是你啊这位仁兄！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我们在说经济腹地，
在说经济稳定，
这和霸气有什么相干？
看你就一愤青，你还没明白我对你说的
“你别愤青，长点脑子，别被人或是所谓的某些邪恶东东误导，
学会理性！”
你没看到你的语言里带那么多“感性”的咚咚？
你还不知道什么是理性！继续努力吧，小兄弟，别泄气，勇气可嘉。
首都当然要稳定，当然需要霸气！
你让叫饭花子当国家总理试试！你让国家首都定在增母暗沙试试！
你想希望首都崩溃啊？！！！！！
看你小家子气的样子，你丫的——北京人当然看不起你！
我都看不起你，还是那句话，北京需要稳定，不光她的经济，
她的一切都应该稳定，我们其他地方人不应该嫉妒！
我们只有一个首都！我们要爱她，为她奉献，
因为我们面对的是国际的竞争，而不是窝里斗！
北京人傲气，能不傲气吗？他们做事首先想到的是天下，
即使清谈也都是心怀天下。上海人精而不明，太小家子气，广州人简直俗气，
广州人给自己贴的标签是“务实”，哈哈，多好听，务实——简直俗气到家了！
“你别吓我了”，看你，谁吓唬你？你想到怕了啊？看你那胆子？估计你也就80年代人一小愤青，看你们同时代的国奥，多丢人，就认钱了，一上场人家一拼就成软脚蟹。当然，胆子也是需要锻炼的，也提醒你多注意锻炼一下胆量噢，
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品茶者 于 2004-3-26 18:52:03写道：
楼主写的有内容，否则就没有这么多的人参与，发表各自的评论。求同存异，开阔眼界。
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lizhenxia 于 2004-3-26 18:27:04写道：
朔雪飘飘,你别吓我了，辽宁，河北，天津，山东没一个敢声称渤海是它们的资源倒是不相干的北京想霸占整个渤海，这莫非就是首都的“霸气”？？？
该长脑子的是你啊这位仁兄！
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周庆 于 2004-3-26 17:43:43写道：
这里太多骂大街，素质问题
作者是哪里人不重要，骂他的估计是上海人。
中国人看起来都是爱国的，因为就算自己的日薪不到10美元，也会喜欢听别人说你们那里怎么怎么好。
因为多数人知道，他这一辈子能离开这个地方的机会很少很少，哪怕是结婚也不一定选择旅游。
打开国门，在21世纪还是空幻。
世博也好，博鳌也好，就算2008奥运，又怎么样？
世界不了解你，你更不了解世界，何况天南一方的另一个城市。
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夜空深蓝 于 2004-3-26 17:38:15写道：
靠,上海造船厂正在建造中国最先进的驱逐舰和护卫舰,168,169,170,171,其中170,171首次装载了有中华盾之称的相控阵雷达,深圳搞些产品加工赚了点钱就自以为了不起?什么玩意
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我不能说废话 于 2004-3-26 17:30:11写道：
怎么我看的就是评论比正文精彩！！！
这就是我喜欢这网站的原因！
我们一起说这文章的作者无知吧！
怎么就象“盲人摸象”呢？？
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朔雪飘飘 于 2004-3-26 17:21:07写道：
lizhenxia,告诉你，
你被愤青，长点脑子，别被人或是所谓的某些邪恶东东误导，
学会理性！
环渤海的资源占据中国资源总量的70％，
这个就是北京的经济腹地——上海在这方面怎么和北京比？
北京的经济才稳定呢，
世界上首都附近资源这么丰富的都不多！
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slide 于 2004-3-26 16:47:49写道：
上海和苏州都不太好，看着大片的荒地和
纯粹的工厂，我们看不到任何的前途，上海
是有很多跨国公司，不过是更大的工厂而已，
没有任何的研发基础，前景不好。
另外，walmart是因为政府不准入，否则早就很多了。
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lizhenxia 于 2004-3-26 16:14:19写道：
作为南方人，我觉得有两个人我们必须记住，就是邓小平和朱鎔基，所以请不要对总理有侮辱性的语言。
其实我觉得最大的泡沫是北京！要知道，一个环境恶劣只有军事地理没有经济地理的城市在这个年代为什么能发展起来吗？因为我们全国的老百姓在养着这个城市！
但是可悲的是这个城市在鄙视我们全国的老百姓！
★★
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nahan 于 2004-3-26 16:00:38写道：
所指问题确实在一定程度上存在
虽然有些危言耸听的味道，但能使观点更加鲜明
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dajiangxp 于 2004-3-26 15:26:31写道：
说句中庸点的话，新兴城市在发展中出现种种问题是极为正常的现象，既然现在中央力挺上海，我相信我们的领导人也不是闲来无事或是头脑发热而已。决策部那么多的精英的智慧也决不会比某某一个人的分析要来得片面或是是失衡。那么我们何不相信上海，看好上海呢。怎么说看看上海现在的势头，对于任何一个有头脑的人上海都能给他们提供无限量地机会。
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大卡车 于 2004-3-26 14:14:51写道：
楼主对于经济的分析太不专业了，我只去过三次上海，感觉城市是挺鲜亮的，上海的政府行为印象还不错，上海人的理性为做生意提供了不错的人文环境，上海也是海外潮流的中转站。至于上海的企业发展和江浙、广东比较起来，让人更加佩服后两者。对朱总理以偏盖全，没有他上海不知道什么样，中国也不知道什么样。
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zhshui 于 2004-3-26 14:07:20写道：
我喜欢上海过于深圳。我在无锡工作，但我发现上海带给我们的商机多余深圳。
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aesirs 于 2004-3-26 13:43:02写道：
陆家嘴一点都不破，作者最近一次到上海是什么时候？
★★★
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robin900 于 2004-3-26 12:10:10写道：
只讨论上海有否泡沫， 就足有建设性了！写家有偏激，别计较，
泡沫肯定有，上海要小心， 毕竟营运成本高了， 竞争力下降！
除了中央力挺， 可上海还不是NEW YORK！
上海百姓的收入，和地价，房价增长速度比， 如何？众论家别
净好象既得利益的商业顾问似的，站在上海骂深圳， 深圳这些
年来干的还行。
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陈体滇 于 2004-3-26 11:02:42写道：
上海和深圳的比较和讨论非常有意义。对于全国城市的发展都有意义。
感谢所有发言的博客。
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扒皮 于 2004-3-26 9:34:27写道：
不过又是一个伪装起来的政治爱好者而已
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nicolasyq 于 2004-3-26 4:26:34写道：
我把这篇旧文翻出来给大家比较一下!
深圳，你被谁抛弃？
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2002年10月12日，深圳，阳光明媚。
莲花山上，小平同志目光深邃，步履矫健……
莲花山下，第四届中国国际高新技术成果交易会隆重开幕。这一年一度的高交会不但是深圳市全力以赴的重要经济活动，同时也成了深圳市的一大节日和胜景。每届高交会都有成千上万的观众涌入会场，不少人就是为了看一个新奇。不过，与往届相比，今年的高交会多少让深圳人有一点沉重，因为不久前传出消息，在深圳本土发展起来的两大高科技企业——中兴和华为拟把总部迁往上海！在中国四大通讯设备商“巨大中华”（巨龙、大唐、中兴、华为）之中，中兴和华为在这个称呼中虽然靠后，但这两大企业的实力却居于前列。作为深圳的两大骨干企业，中兴和华为对有志于发展高新技术产业的深圳可谓意义重大，因此，无论中兴和华为要“弃”深圳而去的消息是真是假，都足以震撼直插云霄的赛格广场。
对于深圳来说，这样的事情已经不是第一次了。2002年9月16日平安保险于上海宣布，将在陆家嘴金融贸易区投资20亿元建造平安金融大厦，据称这座大厦“约有交通银行大厦和中银大厦合起来大小”。这听起来好像是深圳企业北上扩张，但据业内人士称，平安保险的核心业务部门已基本迁往上海，包括不久前迁出的的集团投资管理中心，平安保险已经“金蝉脱壳”——公司实际上已迁往上海，但名义上的总部还留在深圳。2000年以来，关于平安保险欲迁上海的传闻一直不断，平安保险也似乎特意避开这个话题，在“迁都”问题上采取了低调的逐步转移策略，因而没有引起太多关注。
一波未平，一波又起，更令人震撼的消息接踵而至。有媒体披露，招商银行迁址上海一事正在全面论证之中。尽管“迁都”消息马上被招行高层否认，但招商银行似乎也在实施和平安保险相同的策略，逐步脱“壳”。早在去年，招商银行已经把信用卡中心迁至上海，经过一年的良性运作，招行信用卡中心将于2002年12月1日正式向全国发行贷记卡。招商银行同平安保险一样，都是深圳本土发展起来的金融企业，经过十几年的发展之后都成为在国内有影响有竞争力的大型金融企业，而且招商银行还是深圳市排名第一的纳税大户，因此招商银行总部如果迁往上海的话，对深圳的打击可想而知。
金融产业和高新技术产业，如同地王大厦和赛格广场一样，支撑起特区经济的绚丽天空。招行和平保，是深圳金融产业的龙头；中兴和华为，是深圳高新技术产业的骨干。如果这四大金刚脱“壳”而去，深圳的金融产业和高新技术产业无疑被釜底抽薪，深圳还能有未来吗？纵览风云的地王大厦和赛格广场还能风光依旧吗？
除了这四大金刚的“迁都”传闻外，还有一些已经是事实但似乎不重要的消息——中信证券总部拟回迁北京，去年才在深圳成立的汉唐证券总部已迁往上海，另外，全球500强之首的沃尔玛在未来一段时间沃尔玛将会把采购总部由深圳北迁到上海。沃尔玛“迁都”不但严重打击了深圳建设国际物流中心的信心，而且给深圳吸引外资的努力泼上一瓢冷水。众所周知，跨国大公司在深圳设立分公司的本来就很少（一般都会选择上海、北京、广州以及细部的成都），更不用说地区总部了。因此，如沃尔玛真的再将采购部迁往上海，那将对深圳构成巨大压力。实际上，近年来深圳引进的外资虽在增长，但主要还是来自香港的资金，统计显示，日本、韩国以及新加坡对深圳的投资呈递减趋势。
一江春水向东流，各路人才也随潮流而动，把目光投向长三角地区。90年代以前，深圳及其周围的珠江三角洲地区曾是各路人才争相涌入的热土，导致中西部省市一度有“孔雀东南飞”之怨。目前深圳虽然仍是就业热点城市，宝安北路的人才大市场虽然依旧是人头攒动，但深圳对人才的吸引力却已今非昔比了。最近的一份大学生就业意向调查表明，上海与北京是大学生心中最具有吸引力的城市，32.37%的大学生将上海作为第一就业目标，北京以27.67%居第二位，深圳以12.13%位居第三。当然，深圳现在人才引进目标趋向高级。80年代，深圳依靠各省市调进人才成就了一个现代化的特区，90年代深圳着力引进重点大学人才迅速发展了金融业何高新技术等产业，21世纪深圳将重点引进海外留学人员以推动深圳的二次创业和发展。为此，深圳推出了引进海外人才七大举措，着力打造国际人才“自由港”，到2002年9月30日为止，深圳市共引进了751名海外留学人员，这个数字在去年全年引进人才总量283人的基础上已经翻了一番，显得形势很好。但上海、北京、广州似乎对“海归派”更有吸引力。正在建设人才高地的上海，是“海归派”首选的城市。2001年，上海吸引海外留学人员比上年增长了95%。在此落户的近2000家“海归派”企业，几乎占据了全国“海归派”企业的半壁江山。到今年9月，上海就已吸引海外留学人员3万多人，同时期的北京和广州吸引人才的势头也很猛。对于这种情况，业内人士认为，深圳高新技术产业的吸引力不如北京、上海，是由于这两个地方的跨国公司更多，导致人才聚集效应。
更能说明问题的是深圳对面的香港人普遍希望北上上海、北京工作。据香港政府最近对香港市民的一项调查表明：70％的香港人愿意降低10％左右的薪水到内地工作，44％的香港人选择上海，9％的人愿去北京，选择广东的占22％，上海成为港人首选的城市。据说，在香港有一句流行的话——你多久没去上海了？
显然，越来越多的优秀企业和人才正把目光抛向上海、北京、广州等地。在这场关于21世纪经济话语权的竞争与高级人才的争夺之中，深圳显然已经落于下风。没有了政策优势，又受制于经济地理条件，深圳的这种劣势在竞争中越来越明显。
深圳，曾经是中国改革开放的前沿阵地，曾经是中国最具活力的城市，曾经创造了诸多奇迹的经济特区，曾经是光芒四射的年轻城市，但到现在似乎已黯然失色。
为什么要抛弃了深圳？
回答这个问题，我们首先要问，当初为什么会选择深圳？
历史的选择
为什么要抛弃了深圳？
回答这个问题之前，我们首先要问，当初为什么会选择深圳？
1979年，共和国百废待兴，但春寒犹料峭。在那个百废待兴的激昂时代，只有改革，共和国才能看到希望的田野，只有开放，共和国才能展开春天的故事，而改革开放的突破口在哪里呢？邓小平注意到南海边的这个小渔村，就在这里划了一个圈。这个圈的份量和意义不必多说，但在当时却引起了争议。创办深圳等四个经济特区，是中国对外开放的重大决策和突破。然而，国内对办特区一开始就有不同意见，担心是搞资本主义。争论的结果是经济特区还是要搞，但要与作为社会主义主体的内地隔绝开，于是在深圳特区边上树立了一道水泥墙，以此隔开经济特区和内地。这道水泥墙就是香港人和深圳人所说的二线关（深圳与香港之间为一线关），深圳人对于这道关有爱有恨，下面我们再详细来谈它。
时代选择了深圳，但也只有深圳才能担当时代赋予的重任。深圳，毗邻香港，以这个地理优势作为中国改革开放的窗口的确是独一无二的。中国只有两个资本主义经济的发达地区（澳门太小，经济也不发达），那就是香港和台湾。厦门具有面向台湾的地理优势，在1979年7月与深圳、珠海、汕头同时被国务院确定试办经济特区，但厦门与台湾之间大海相隔太远，交通不便，地理优势显然不如水陆相连的深圳和香港，而且厦门当时还是军事前沿阵地，不像深圳口岸一直和香港保持着紧密来往。可以说，深圳命中注定要成为一个开创中国新时代的幸运儿。事实上也是这样。到20世纪末，人们回首中国经济特区20年的发展里程时，发现中国五大经济特区（1988年4月13日七届全国人大一次会议通过了建立海南经济特区的决议）中只有深圳特区的发展最好，深圳的成功不是偶然的。厦门和汕头因走私而元气大伤，珠海至今仍在吞咽当年重复建设的苦果，海南则饱尝了房地产泡沫破裂之后带来痛苦。
但是，深圳特区的发展并不是一帆风顺的。深圳特区的建设是从蛇口开始的，从荒山野岭的“蛇口”起步，其中之艰辛可想而知。在“招商局蛇口工业区”建立之初，建设者们喊出了一个“时间就是金钱，效率就是生命”的口号，但就是这个在现在深入人心的口号却在当时招来全国一片抗议之声。现在中央电视台正在播出的《激情年代》就反映了这段真实的历史。现在，“时间就是金钱，效率就是生命”的标语牌依然屹立在蛇口工业区，依然成为特区精神的标志之一。到了1984年，深圳特区已经初具规模，但海外媒体这时候却说中国经济特区就是建高楼大厦，同时国内对特区是否成功的疑问不断，对于中国是否需要办特区仍不能理解。1984年1月24日至2月17日，邓小平去南方，特地视察了深圳、珠海、厦门三个特区。经过考察，他对特区的成就表示满意，并分别为三个特区题词，给深圳的题词是：“深圳的发展和经验证明，我们建立经济特区的政策是正确的”。此后，关于深圳发展道路的争论才逐渐淡化下来，深圳也打破了从前依靠外贸出口的产业格局，在继续发展以轻工、服装、手表等劳动密集型产业为主体的“三来一补”工业外，开始和中国科学院合作发展技术密集型产业，从此开始了崭新的发展，于是有了现在的康佳、赛格、华强、飞亚达和华为等。1987年6月12日，邓小平再次就特区发表讲话说：“现在我可以放胆地说，我们建立经济特区的决定不仅是正确的，而且是成功的。所有的怀疑都可以消除了。”
深圳经济特区是成功的。多年来，深圳不但为香港顺利回归祖国、尽早实现深港衔接，作出了巨大贡献，发挥了任何其他地区所无法替代的作用，而且在中国的改革开放中成功地担负了窗口和试验田的作用。1992年邓小平第二次到深圳后，深圳又开始了新的腾飞。80年代，160米高的国贸大厦以“三天一层楼”的速度创造了“深圳奇迹”；90年代，383米高的地王大厦又以“九天四层楼”创造了新的深圳速度。现在，深圳为完成深港衔接的历史任务，正在继续快速运转。80年代深圳建立了第一家中科院与地市合办的深圳科技工业园，科技园在建设早期一时间成为国内各地建设高新技术园区的蓝本；90年代深圳成功举办了中国国际高新技术成果交易会……
时代的变迁
但是，1998年以来深圳经济增长速度开始放缓，发展活力逐步下降。其原因首先来自河对岸、海那边的香港。
香港，自中国改革开放以来成功地从制造业主导经济体系转型至服务业。在这个过程中，香港不仅是深圳出口的主要对象，也是深圳的最重要海外投资来源，而且香港人也是深圳消费的主力军。香港对深圳的投资一直保持在60％以上，而且由于近年来日本、韩国以及新加坡对深圳的投资呈递减趋势，香港对深投资更显重要。在消费方面，香港人纷纷北上置业、娱乐极大地促进了深圳消费。在深圳有个笑话，说深圳对港人消费颇有微辞，认为港人不仅抬高了深圳的房地产价格，而且也提升了深圳“小姐”的身价，对深圳人消费不利。另外，近年深圳方面一直竭力促进深港之间24小时通关，以更方便港人北上消费，但香港方面反应冷淡，二者矛盾隐约可见，但也显示了港人北上消费对深圳的影响。出口、消费以及投资是国民经济增长的三套马车，而在深圳经济的三套马车中香港都显得举足轻重。
自1997亚洲金融风暴后，香港经济一蹶不振，其中香港四大行业表现尤甚。过去十多年来的地产泡沫不但令香港经济急速增长，同时也导致租金及薪酬上升，削弱了香港作为金融及服务中心的竞争力，尤其在金融风暴后表现更为突出。回顾香港的经济状况，自1974年至1997年间，二十多年来香港从未出现过通缩，但自金融风暴后，消费物价便一直持续下调，增长比率由正变负，于1999年8月更出现负6.1%的新低，目前香港业界陷入40年以来的最低潮。尽管深圳依托国内良好的经济形势，经济还能继续保持稳定增长，但香港经济的持续低迷带来的负面影响却在逐步扩大。
随着改革开放的深入，中国大陆的经济发展从局部试验性的阶段开始向普遍改革推进。搞市场经济、对外开放、与国际市场接轨，已经成为全中国的要求，不能再把优惠局限于几个特殊的区域。而这也意味着，在中国加入WTO的
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nicolasyq 于 2004-3-26 4:23:59写道：
是不是想模仿(深圳你被谁抛弃?) 来一个上海版?
但是你根本没有我为伊狂这么深的积淀.
上海的制造业水平是不容质疑的.上海有二十几个制造门类在同行业业中全国第一.有三个在全世界第一.
而且上海正在实现由工业化向后工业化的转移.上海的明天是以第三产业为主,现代服务业,物流贸易,金融业和信息产业.
作者：老刀 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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 世界上最大的泡沫——上海经济恐龙地位遭到质疑 Vs 深圳 -- 老刀 - (19457 Byte) 2004-5-10 周一, 14:54 (1665 reads)
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