海归论坛 :: 阅读主题 - [转帖]台湾学生的暴行（忘了作者了，抱歉）

会员列表
收藏夹
论坛帮助

论坛首页 | 排行榜 | 在线私聊 | 专题 | 版规 | 搜索 | RSS | 注册 | 活动日历


[转帖]台湾学生的暴行（忘了作者了，抱歉）
	海归论坛首页 -> 海归主坛焦点讨论 \| 精华区 \| 嘉宾沙龙 \| 白领丽人沙龙

分屏

树形显示

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

[转帖]台湾学生的暴行（忘了作者了，抱歉）

狼协
[博客]
[个人文集]

头衔: 海归元勋

声望: 院士
性别: 性别:男

年龄: -311
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039782

时间: 2014-4-01 周二, 00:20 标题: [转帖]台湾学生的暴行（忘了作者了，抱歉）

[转帖]台湾学生的暴行（忘了作者了，抱歉）

作者：狼协在海归主坛发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

台湾学生的暴行
(2014-03-30 08:14:40) 下一个

最近台湾的大学生为了抗议服贸条款的“黑箱”作业，发起了太阳花学运。在民进党的羽翼下，肆无忌惮的占据立法院就不说了，居然还突破警察的防卫线，进占了行政院。进了就进了，居然还打砸，把行政院当做了野外露宿的地方。好好的学也不上了，加上男女杂居，不洗澡，抽烟，把堂堂一个全国最高行政机关，任意践踏成垃圾堆，还得意洋洋摆出胜利的姿态。我在台湾的朋友们，连续给我寄来了许多消息。这个暴乱运动的始作俑者，不必追问自然是民进党。几位学生领导分子都曾经是民进党的干部。这些孩子，还都是在顶尖的清华或台大主修“社会学”的学生。可惜社会学，大概都学到狗肚子里去了。不要说是学生了，就是教授院长之流的好像都是同一类分子。鼓动学生罢课，把课堂搬到立法院，还答应给在那上课的学生高分。看看美国的社会学，人家学的东西，好像跟台湾大大的不一样。自然科学追不上人家，倒也罢了。连社会科学都局限于一隅，实在有点不像话。

我说这是暴乱而称不上学运，一点也不过分。在我看来，这些学生暴乱的目的，根本不是在诉求民主。就像民进党一样，怀着唯恐天下不乱的心态，心里希望的就是看到台湾乱，乱才有机会，才能在乱中求生存，求发展。媒体把这个运动叫学运，也难怪当年天安门的两位大明星，吾尔开希和王丹，还亲自到场，表示关切。看了真是让老头长见识了。他们倒底心里是咋想的？莫非觉得机会来了，可以帮忙推动台湾的学运？不要说这次根本算不上是正经的学运，而是学生借故捣乱。就算是学运，我想台湾人的夜郎自大，也未必会看上那两位来自大陆的昨日学运明星。

这次服贸条款搞到这种下场，最主要的就是民进党从中捣乱，就像我前面说的唯恐天下不乱。当年在李登辉和陈水扁的主政下，是极力反对与中共交往。结果把原本是亚洲四小龙台湾，变成了毛毛虫。当然还有马英九的官员们，可能没有把服贸的来龙去脉让老百姓明白到底是怎么一回事。其实，想想很多老百姓根本就不理官员的解说。大家一天到晚有空就众口铄金的臭骂马英九，好像他是个头号饭桶。当然台湾媒体的无知与兴风作浪也有相当的作用。好久以来，老头慢慢的不爱看台湾新闻。问题就在看到那些乱七八糟的事情，心烦。尤其到了老头这个年纪，心最好不烦或者少烦。最近老婆一直在看有关学生的报导。我就随时麻烦老婆给我传述一下。我在台湾多年的朋友，连续给我寄来了一些有关服贸的真相。老头来回看了两遍，总算对服贸有点理解。我敢跟你打赌，能够对服贸像老头这样了解的人可能不多。尤其是学生，更没有那个耐心去看。如果学生真的看了，懂了，还来这种暴乱，那就是我从头就说的唯恐天下不乱。

马英九当选以后，我认为最大的成就，就是把两岸的关系带上正路。我说正路，也许有人反对，这也不是老头要在此讨论的话题。两岸达成协议之后，自然会有许多合作必须进行。服贸的条款就是在这种情形下产生的。至少在目前，大陆虽然口口声声的说台湾是祖国的一个省份，但是在条约的签署上还是国与国的条约。也就是说服贸是国际条约。既然是两国之间的条约，送到立法院的目的有两个。一是准予备查，二是不准予备查。不准予备查就是全盘否决（这种情形不多，因为当初签订两岸协定，都是两方面同意进行的）。不准予备查就必须退回行政院，从新开始谈判，定立条约。准予备查的意思就是平常的时候放着，要用的时候再拿出来看。这种国际条约和用于国内的一般法规不同。一般法规，由立法院有专长的立法委员组成的委员会，拟定法案，经过一读通过，然后提交院会经过二读，到三读而最后定案。对于国际条约??立法院根本没有必要逐条审查。因为就是逐条审查，有任何更改，对方都不会接受。道理很简单，原来的法案是经过双方同意而签署的。所以，任何

一个国际性的条约，一旦双方议定之后，我们所能做的就是准予备查或不准予备查。一般说来都是准予备查。以后在施行当中，如果发现问题，两方可以坐下来协调，经过协商，条款不是不可以更改的。但是负责更改的绝对不是立法院，而是行政院有关单位的参与官员。

民进党自始自终就是要杯葛服贸条款，所以开始的时候就要求开公听会逐条审核，而执政党竟然也答应了。两方在服贸提交院会通过之前，拖了九个月一共办了八场公听会。可是有谁关注过，又有那个媒体报导过公听会的结果。民进党之所以要求公听会，主要的目的就是在拖延时间。因为他们知道，不管公听会的结果如何，根本不可能单方面修改条款。国民党之所以答应公听会，也是希望透过公听会，能够很顺利的将服贸条款，由立法院的委员会提交院会表决（看看国民党有多天真，居然认为民进党经过公听会后，转而支持服贸条款）。国民党的打算是在他们主持委员会的时候，把服贸条款排进议程。经过审查后就能够顺利送入院会。再也没想到，民进党捷足先登的取得了开会权，而且居然把服贸给排进去审查。在立法院，一直都是谁提法案由谁来负责审查。被民进党捷足先登的结果就是借着逐条审查法案而拖延时间。换句话说，民进党就是让服贸一直卡在内政委员会，也就是说永远不让服贸条款提交院会。我想大家应该理解，为啥民进党不遗余力的捣乱台湾的社会，企图达到他们最后的目的。

国民党当然不允许民进党如此的拖延。所以轮到国民党主持会议的时候，就是要把服贸审查权给抢回来。民进党当然不是省油的灯，在会议的头一天晚上，霸占了主席台，目的就是不让国民党开会。国民党的召集委员张庆忠，在一片混乱当中做了两件大事。一是宣布前次民进党的开会无效。再来就是将服贸条款审查完毕，一字不改的将交付院会。这就是被媒体还有大家吵翻天的所谓“黑箱”作业，程序不正义，未逐条审查的粗暴闯关。事实上，国民党的做法不是没有根据。因为按照国际惯例，国际性的条约根本就没有逐条审核的必要。换句话说不是我们单方面想改就能改的。结果在台湾，却莫名其妙的被认为是黑箱作业。举个例子来说，假如拟一个法案说美国成为台湾邦交国，然后由立法院逐条审核三读通过，法案成立了，你说美国就会因此是台湾的邦交国了？

因为民进党的混淆是非，加上媒体大肆宣扬国民党的“黑箱”作业，所以学生就占领了立法院，而后攻占行政院。学生的诉求就是捍卫民主。学生霸占立法院，使立法院无法开会，就等于服贸条款被卡死在内政委员会。这也是为啥国民党称呼这些学生为“暴民”。学生的目的也就是民进党多年以来的诉求。就是反对和中国通商往来。如果明明知道逐条审查的结果是没有结果，何必再去费时费力的审查。这就是民进党多年以来游戏于立法院，而那位赖皮不走的院长，高高兴兴的看到立法院的混乱。台湾目前的问题是知情人士都是沉默的大多数。政府就是有意试图和老百姓沟通，也没有人相信电视媒体报纸。大家都会认为这些都已经被操纵了。

服贸条款是针对两岸服务业的发展而订立的。我知道多年以来，台湾在大陆的服务业发展的相当迅速。在大陆到处可以看见半岛咖啡，克莉丝丁面包店，两岸咖啡，象王洗衣，宝岛眼镜，天福茗茶，鼎泰丰等等，这几个例子足以说明台湾在服务业上优良的经营方式。再看看，大陆来台的几个服务业。到目前为主只有小肥羊经过一番折腾，目前算是少有起色。其他的如狗不理包子，谭鱼头，俏江南，大清花等等都先后在台湾锻羽而归。我想不难理解，因为大陆服务业的水平，虽然这几年在急起直追，可是底子比台湾差的太远。在台湾，看看小店面发财的到处都是，知道为什么，就是因为知道如何使客人回头。反对的人，认为大陆服务业进入，会抢夺本地的劳工市场。这个理由更是牵强。台湾好多年以前，就开始进入高产业的领域。不然不会雇用那么多的外劳。何况，在台湾开店自然雇用台湾的服务人员，不可能从大陆带过来。那年我在上海，台商开了台北夜市，雇用的人都是当地的民工。我相信马政府在订立条约之前，绝对已经做过相当的研究。有一点，不知道大家注意到没有。对于服贸条款，大陆的媒体甚至提出反对的意见。认为条款对台湾的利益是远远大于对岸。

这个礼拜同时看到历史学家余英时发表一篇对台湾民主运动的赞许。言下之意就是鼓励学生继续造反。余老先生已经八十四岁了。据他自己说，写文章之前曾经征询过台湾几位可靠朋友的意见。认为学生为捍卫民主的行动是值得嘉奖与鼓励。孔老夫子曾说老而戒之在得。其实我觉得人老了以后，应该把自己的嘴巴看住。台湾这次出来造反的学生，根本对服贸没有丝毫的了解。如果了解了，我想不会就这样的无理取闹。我们常说不知者无罪。这话说的不错，可是做一个学生，就是要学。以前大家都说学生学生，不学何以为生。今天几位研究社会学的学生领袖，还有他们的教授们，不会不知道服贸条款的来龙去脉。明明知道了，还要发起学生抗争，要要求学校罢课。你说还有没有天理。

我的看法是，服贸条款必须通过，这样才可以加入其它的国际组织而不被边缘化。台湾多年来的努力成果，正在被一小撮人，肆意的破坏。为的不是国家的利益，也不是老百姓的福祉，而是刻意要将台湾边缘化，自绝于孤岛，以满足他们与生俱来的自卑与自怜的心态。天作孽犹可为，自作孽不可活。愿这一小撮份子，好好留在学校里面，专心把书念好。将来老了再回头看，不致于对自己早年的无知后悔与懊恼。这些捣乱的学生，将来的出路，恐怕只有长期的为民进党工作，成为他们的同路人，继续借着捣乱求生存。要想加入国内国外的企业，我想没有一个雇主，愿意雇用这些疯狂份子。就是想到国外深造，我想美国的学校也未必愿意接纳这些连书都不好好念，到处招惹是非的学生。老头倒是希望一些在后面摇旗呐喊的学生们，赶紧悬崖勒马，回到学校好好读书，为自己的未来有所深思。

作者：狼协在海归主坛发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

返回顶端

狼协
[博客]
[个人文集]

头衔: 海归元勋

声望: 院士
性别: 性别:男

年龄: -311
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039782

时间: 2014-4-01 周二, 01:13 标题: 落基山人：从台湾学运看民主制度的一个素质：民主耐心

落基山人：从台湾学运看民主制度的一个素质：民主耐心

作者：狼协在海归主坛发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

从台湾学运看民主制度的一个素质：民主耐心

台湾的民主化，一开始本来是有很多问题的，也就是在陈水扁时期，后来就成熟了很多，大家也不必因为政治倾向而夫妻反目，父子反目了。但如今台湾学运的反服贸运动，让笔者大跌眼镜，原因很简单，这个政府和议会是全体台湾人选举出来的，那么他们无论制定了什么政策和通过了什么法律，民众一般是要支持的，原因很简单，这是代议制西方民主制。

西方代议制民主制一个特点是有任期，包括总统本人和议会议员，而他们应该都是多数人选上去的，也就是他们的决定，一般可以代表多数人，那也就是说，少数人肯定是不支持他们的，也不会赞同他们的政策和法律决定，但这少部分人必须要服从，这是西方民主制度的一个最重要的游戏规则。如果不服，那下个任期有能耐就在选举中战胜对手，然后选出自己一方的总统和议会，可以通过对自己有利的政策或法律。只是，在这之前，必须有民主耐心，要忍耐。当然，少数人的不满的情绪可以发泄，甚至可以上街，但必须要克制，不能过头，占领国会或立法院，就过头了。

我们看，台湾这次的反服贸学运，我们看到了什么？就是台湾的一部分人担心一旦这个协定通过，对自己不利，于是上街，冲击立法院，甚至占领台湾立法院，其目的就是一个，不让这个服贸协定通过。按西方的代议制民主制度，协定是否通过，是通过国会，或议会，总统也要同意。台湾国会就是立法院了，正确的方法，应该运用民主办法，就是影响立法院的议员，让这个协定通不过，这是正途。可是，这些人为什么不走正途呢？而走旁门左道呢？当然是他们认定议员大部分不在他们这一边，他们影响不了议员。如果走议员和议会的正途，他们一定失败。

很多人说，这样的学生运动或街头运动，就是西方民主的正确方式，真是笑话了，这正是反西方民主制度的。发泄可以，过了头，就不是西方民主制度的游戏规则了。

没有民主耐心，或不了解西方民主真谛的国家和地区不是台湾一个。最近一些新科民主国家都犯了同样的没有民主耐心的毛病，如埃及，泰国，乌克兰，全都是一个模式，没有民主耐心。他们等不及重新选举，或觉得重新选举也不会胜利，于是走旁门左道。这些人一定是少部分人，但民主制下的少部分人可能也不少，49%是少数，但绝对数量不会少，街头搞个几十万上百万人都很容易。埃及，等不及三年以后，就推翻了现任的民选总统；泰国，认为再选举也无望，于是搞街头运动，打跑总理；乌克兰，只要9个月后，就可以重新选举总统，可是等不及了，必须现在就要现任总统下台，于是运动迭起。最后的结果，当然是国家乱了，埃及乱了，泰国乱了，乌克兰乱了。现在是台湾地区要乱了。

如果马英久的政策不对，那可以将其选下去，或影响议会，让其政策通不过，如果影响不了议会，那就必须要有耐心等几年，等再次的大选，这就是西方民主游戏的基本规则。如果不遵守这个游戏规则，那就不要玩这个游戏。

作者：狼协在海归主坛发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

返回顶端

迦南

头衔: 海归上士

加入时间: 2010/02/25
文章: 9

海归分: 1125

时间: 2014-4-01 周二, 04:10 标题: 是的

是的

啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

返回顶端

边干边学

头衔: 海归上校

声望: 教授
性别: 性别:男

加入时间: 2008/03/08
文章: 802

海归分: 88617

时间: 2014-4-01 周二, 05:50 标题: 宿命，人有，国家/地区也有！

宿命，人有，国家/地区也有！

作者：边干边学 在海归主坛发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

近来发生的几件事情，都让人唏嘘：宿命，人有，国家/地区也有！

尤其是处在重要战略位置的小国，其命运从来就没有掌握在自己手里过。

昔日的波兰如此，今日的克里米亚也是。

台湾的命运，也从来不是台湾人能够左右的。荷兰人之后是国姓爷，然后大清，日本，民国到如今。民国又是仰仗着米国，如今天朝崛起，开始全面渗透宝岛。岛内的民粹主义借机兴风作浪，可是这些家伙是不会为宝岛的菲律宾化负责的，将来不妙无非一走了之。美中博弈也会一直纠缠其中，直到有一个明确的结果！

李敖大师多年前回敬民粹的所谓卖台指责时说过，现在可能还能卖个好价钱。看看现在，还有多少筹码可以讨价还价。而且，这筹码还在不停地快速减少。

宝岛的小民，只好自求多福吧。

作者：边干边学 在海归主坛发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

返回顶端

潮州冷

头衔: 海归中校

声望: 教授

加入时间: 2010/06/08
文章: 2254

海归分: 48754

时间: 2014-4-01 周二, 07:23 标题: 成班傻B紧话。论反共复民国D愿望，马英九领导D国民党点都比本省土龟强烈，反

成班傻B紧话。论反共复民国D愿望，马英九领导D国民党点都比本省土龟强烈，反

服贸又祭出独立大旗，得，马英九一於顺水推舟，即刻搭几张台为宣布独立保卫台湾招兵买马紧话，睇下有几个真系屌坚蛋硬的紧话。 Rolling Eyes

返回顶端

潮州冷

头衔: 海归中校

声望: 教授

加入时间: 2010/06/08
文章: 2254

海归分: 48754

时间: 2014-4-01 周二, 07:24 标题: 台湾民主同中国特色D社会主义一样，都系挂羊头买狗肉紧话。

台湾民主同中国特色D社会主义一样，都系挂羊头买狗肉紧话。

狼协写道:

落基山人：从台湾学运看民主制度的一个素质：民主耐心

返回顶端

相关主题
[转帖]台湾最可怕的是长得很漂亮的女人	海归主坛	2014-12-01 周一, 22:38
[新闻]台湾学运学生自我膨胀过头了	海归主坛	2014-4-04 周五, 18:00
89和台湾学运反映了什么？-华人执政党的民主幼稚和基本技巧缺失。	海归主坛	2014-4-03 周四, 08:48
[转帖] 台湾人这么说这么做（很长）	海归主坛	2012-10-22 周一, 18:31
[转帖]台湾渔船逼近钓鱼岛3海里处台日舰艇互射水柱	海归主坛	2012-9-25 周二, 14:24
[转帖]台湾作家廖信忠回应韩寒游台见闻:台湾没那么好	海归商务	2012-5-25 周五, 09:52
[转帖]台湾罕见对日强硬北京一言不发透出惊人消息	海归商务	2012-2-05 周日, 08:57
[转帖]台湾司法改革问题（2008）	生活风情	2011-7-01 周五, 13:32

显示文章:

		海归论坛首页 -> 海归主坛焦点讨论 \| 精华区 \| 嘉宾沙龙 \| 白领丽人沙龙	所有的时间均为北京时间
第1页，共1页

您不能在本论坛发表新主题, 不能回复主题, 不能编辑自己的文章, 不能删除自己的文章, 不能发表投票, 可以发表活动帖子, 不能添加附件不能下载文件,

热门标签

更多...

论坛精华荟萃

更多...

博客热门文章

更多...